• 63,39 ↓
  • 68,25 ↓
  • 2,46 ↑
1 июня 2015 г. 17:13:33

Разговор с немецким общественным деятелем и интеллектуалом, посвящённый партнёрским отношениям в современной политической обстановке

БелПресса
RUпроспект Славы, 100308009Белгород,
+7 472 232-00-51, +7 472 232-06-85, news@belpressa.ru
Доктор Роберт Дрегер: Делайте лучше, чем это делали мы
Доктор Роберт Дрегер. Фото Владимира Юрченко

До интервью мы беседовали о кризисе Херне: шахты закрыты, молодёжь и люди среднего возраста покидают его в поисках лучшей доли. О нетерпимости, вспомнив о феномене культуры в изгнании, когда интеллектуальная элита Германии и России вынуждена была покинуть родную страну на долгие годы, а то и навсегда. Сошлись в том, что тот, кто забывает своё прошлое, обречён пережить его снова (выражаясь словами советского режиссёра Элема Климова).

Доктор Роберт Дрегер впервые посетил Белгород в 1996-м. Нынешний его приезд случился в 50-й раз (как и первый – в составе официальной делегации из города-побратима Херне). Он называет себя маленьким русским, между тем является большим человеком мира. Представитель гражданского общества, невероятно добрый, чуткий человек, за которым – множество воплощённых проектов для блага наших городов и связей между людьми, обретённых благодаря ему. Мы можем соглашаться с позициями доктора Дрегера или ставить их под сомнение, но точно не можем спорить с одним: наши народы должны сходиться в диалоге, должны стремиться к дружбе и формировать свою картину мира, опираясь на осмысленное и прочувствованное, а не домыслы, слухи и клише.


– Депутат Европарламента Иржи Машталка сказал в одной из своих речей: «Чем меньше разговаривают между собой политики, тем больше должны общаться друг с другом учёные, художники, спортсмены и обычные люди. Чем меньше разговаривают между собой центры, тем больше должны разговаривать между собой регионы». Мне кажется это очень верным. Какова ваша позиция?

– Я думаю, что это очень умные слова. Полагаю, цель партнёрских отношений, которые мы развиваем, очень близка к ним. Конечно, мы не можем влиять на большую политику. Но скажу притчево: если наступает темнота, то кто-то должен зажечь хотя бы одну свечу. Конечно, эта одна свеча не может разогнать тьму. Но свеча горит, и она здесь. И это лучше, чем кромешная тьма. Вне сомнений: люди, которые хоть как-то связаны с партнёрскими отношениями, разделяют моё мнение.

– Получается, что партнёрские отношения становятся эффективным каналом коммуникации, создающей инфраструктуру мира между нашими народами. В доказательство этому – история заключения договоров о партнёрстве. Прецедент, когда английский Ковентри и советский Сталинград договорились о дружеской связи ради мира, ради благополучия людей, возник, положив начало международному движению породнённых городов (современный аналог движения – Международная ассоциация «Породнённые города» – прим. авт.). Шёл 1944 год – эпоха мировой катастрофы. Первый подобный союз между городами России и Германии – договор между Ленинградом и Гамбургом заключён в 1957-м во времена холодной войны. Вторая волна заключения договоров приходится на годы падения Берлинской стены (1989) и начало перестройки в нашей стране (1990).

– Безусловно, это так. Союз городов-побратимов позволяет несколько разрядить напряжение, возникшее на уровне международной политики. Вы называли даты, а я задумался над тем, как я переживал эти моменты. В 1957-м я приехал в Советский Союз впервые. Большой круизный теплоход, на котором я плыл, пристал в порту Ленинграда. Буквально на одну ночь. Но в эту ночь мы с капитаном разговорились за бокалом пива. Он сказал: «Мне очень симпатичны русские люди». И тут я поймал себя на мысли, что мне нечего сказать по этому поводу – я не знал русских, никак не был с ними связан. Что касается другого названного вами периода, то с падением Берлинской стены открылись границы, и это дало возможность путешествовать, в том числе и в Россию. Наконец, познакомиться с русскими. И мы удивились: оказалось, это нормальные люди (улыбается) – они очень эмоциональны, дружелюбны, смеются и много поют.

Книга Роберта Дрегера, подписанная автором на память белгородцам.
Книга Роберта Дрегера, подписанная автором на память белгородцам.
Фото Владимира Юрченко

– Полагаю, кроме всего прочего, каждый участник партнёрских отношений способен формировать мнения и взгляды своих сограждан по поводу города-побратима и страны-партнёра в целом. Уверена, к вам обращаются немцы, чтобы узнать вашу оценку событий в России.

– Да, правда. И достаточно большое количество человек. Скажем, в июне прошлого года я был в Белгороде и видел, сколько людей прибывало с Украины. Это были беженцы, многие из них с маленькими детьми на руках. Белгородцы приносили им пищу, медикаменты, одежду, обувь, игрушки... Ваши женщины плакали. Я видел отношение русских к украинцам своими глазами и рассказывал об этом в Херне. Так как же СМИ могут переубедить меня и тех, кто мне доверяет? К примеру, как пишут некоторые из наших журналистов, украинцев обстреливали русские. Но если русские – враги, то почему же тогда люди с Украины едут в Россию? Много немцев задаются этим вопросом. Мы в состоянии оценить, насколько соответствует действительности то, о чём пишут немецкие газеты. И понять: «Это не правда». Я не только на своё мнение опираюсь, говоря это. В Германии провели соцопрос «Понимают ли немецкие граждане политику России?». Около 80 % человек ответили да. Если бы вы спросили моего мнения, я бы сказал: то, что произошло с Крымом, – закономерное развитие событий. У России не было другого выхода. Заметьте, я не состою ни в какой партии. И меня нельзя упрекнуть в политической ангажированности.

– Приблизительно об этом же говорил немецкий философ, публицист и писатель Рихард Дэвид Прехт в одном из недавних выпусков своей популярной передачи на втором немецком канале ZDF...

– Потому что это очевидно. Скажем, если политику Путина в отношении Украины оценивают негативно, то это может быть верным только с позиции американцев. Мне вот что вспомнилось. 10 мая Ангела Меркель прибыла в Россию. И в своей речи она сказала, что Путин незаконно присоединил Крым, аннексировал территорию. Сначала мне показалось, что я неправильно расслышал, ведь аннексия – захват с применением силы, оружия. Но не было ни бомб, ни выстрелов. Провели референдум, и большинство крымчан проголосовало за. Давайте предположим, что сейчас баварцы захотят принадлежать не Германии, а Австрии. Если большинство проголосует за – территория отойдёт Австрии. Или вот вам исторический факт: в 1920-м по плебисциту Дании возвратили Северный Шлезвиг.

Я поделюсь с вами тем, чем ни с кем ещё не делился. Это не претендует на правду. Это просто мои мысли. Меркель говорит по-русски, Путин – по-немецки. Они четыре часа что-то обсуждали с глазу на глаз. Мне кажется, что они договорились. Меркель рассудила: это большая политика, и нельзя раскрывать свои карты, поэтому она выйдет и скажет то, что должна сказать.

– Известный немецкий политолог Александр Рар считает, что большинство молодых немцев практически не представляют, что на самом деле происходит в России, чем живут их сверстники. Ровно так же, как и большинство молодых русских не знают ничего о жизни в Германии. Он возглавил «Мастерскую будущего» – санкт-петербургский форум, созданный в рамках германо-российских отношений, где молодые специалисты работают над совместными проектами, развивая партнёрские связи между нашими странами. Предусмотрены ли подобные проекты в рамках дружбы Белгород – Херне? Думаете ли вы уже сейчас о тех, кто придёт на смену нынешних лидеров побратимских союзов?

– Мы могли бы проводить встречи молодых учёных и учителей, литераторов, художников и музыкантов, спортсменов... Я до сих пор помню, как группы белгородских школьников приезжали в Херне и так замечательно пели, танцевали, что мы не можем их забыть – они навсегда остались в наших сердцах. То есть форм взаимодействия, общих проектов может быть очень много, но для этого должны сложиться условия. Первое, чего нам не хватает, так это средств. Нужно добиться того, чтобы побратимский союз поддерживали не только представители власти наших городов, но и представители власти наших государств. Второе: необходимо объединить заинтересованную в нашем деле молодёжь да и людей постарше – тех, кто был бы готов разрушить стереотипы и вступить в диалог, совместно воплощать идеи, ведущие к взаиморазвитию наших городов и нас, их обитателей.

Одна из самых важных целей партнёрских отношений – заинтересовать молодёжь наших народов друг в друге. Сделать так, чтобы молодые немцы и русские захотели сблизиться, общаться. Чтобы они осознали: 70 лет назад шла война, разделившая нас на своих и врагов. Теперь у нас есть возможность дружить: вместе петь, играть в футбол – да что угодно делать сообща! Мне пришла на ум цитата Альберта Эйнштейна, которого я очень ценю: «Дорогая молодёжь, делайте лучше, чем это делали мы. А иначе – чёрт вас побери».


для комментариев используется HyperComments